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Thema: Temperaturprobleme Alfa 156

  1. #21
    Insider Avatar von suzikata
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Was haste denn bis jetzt gecheckt, damit hier ggf. das Eine oder Andere ausgeschlossen werden kann? Nur beobachten, kann zu kritischen Momenten führen.

    Ja..............es ist kalt, aber für das Wohlbefinden des Triebwerkes muss man sich schon mal krumm machen. Ich musste auch im Jan. 2016 bei -4° meinen W.- Kühler in der Garage wechseln. So ist das nun mal.

    suzikata
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  2. #22
    Junior Avatar von Michel2578
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Also mir ist schon klar das man was machen muss um Dinge festzustellen.

    Aber musste die Woche viel arbeiten. Morgen geht's in die Werkstatt und dann schaue ich mal genauer.
    Also alle Schläuche sind gleich warm und genug Kühlwasser ist auch drin.
    Hänge morgen mal den Tester dran, vielleicht wissen wir dann auch mehr.

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  3. #23
    Junior Avatar von Michel2578
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    So gestern mal intensiver mit dem Problem beschäftigt.

    Laptop dran gehängt und losgefahren. Als das Instrument 90 Grad angezeigt hat ging es noch einige Minuten normal und dann kam wieder die Fehlermeldung im Display.

    Kühlmittel Temperatur zu hoch. Motor abstellen. Fahrt beenden.

    Allerdings wurde dabei kein Fehlercode im Diagnose Programm angezeigt.
    Habe aber bemerkt das die Meldung nur dann kommt wenn ich langsamer mit höhere Drehzahl fuhr. z.B. einen Berg hoch.
    Könnte es sein das der Lüfter kaputt ist oder nicht rechtzeitig anspringt?
    Vielleicht ne Sicherung oder ein Geber der dem Lüfter sagt wann er angehen soll?
    Ich weiß bald auch nicht mehr. Am 1. Februar geht er ja in die Werkstatt wegen TÜV. Vielleicht finden die was raus, wenn ich bis dahin nichts finde.

    Ach so während der Fahrt war die Öltemperatur zwischen 90 und 94 Grad.

    Und der Temperatur Sensor im Thermostat habe ich letztes Jahr im Februar getauscht, zusammen mit dem Thermostat.

  4. #24
    Moderatore Avatar von Eddy
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Den Lüfter kannst du mit der Software prüfen ob der läuft

    Die Kontakte an den Steckern sind in Ordung ?

    Denn diese könnten auch Widerstandsänderungen hervor rufen die der Bordeigenen Diagnose einen Fehler vorgeben.

    Während die Diagnosesoftware immer nur intervallmäßig die Werte abruft.
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  5. #25
    Insider Avatar von suzikata
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Moin,Moin...........
    selbst bei einer Öltemp. von 100° Grad ist noch alles i.O.
    Wie Eddy schon schreibt, teste die Lüfter über MES / AlfaOBD......aktive Diagnose.
    Haste mal alle "großen" Mehrfachstecker auf festen Sitz geprüft.
    Bsp.: Meine Klima lief ums verrecken nicht. Alles gecheckt innen und außen. Aktive Diagnose = 0, alles Bestens, aber auch keine kalte Luft. Der Kompressor lief nicht an, außer man legte 12V an den Stecker. Ende vom Lied: Der riesige Multistecker auf der ZR-Seite war lose bzw nicht richtig verriegelt.

    Funzt deine Wasserpumpe.......wann wurde der ZR gewechselt und wurde dabei die WaPu gewechselt. Wäre nicht schön, aber eine Möglichkeit.

    suzikata

  6. #26
    Junior Avatar von Michel2578
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Wie kann ich den Lüfter mit der Software prüfen? Bin nicht so der Elektronik Experte.
    Außerdem zu meinem Leidwesen ist das Programm auch noch auf Englisch.
    Aber Danke euch allen für eure Hilfe.

    Habe die Diagnosesoftware nur intervallmäßig abgefragt. Aber auch da Null Fehler.

    Um die Stecker kümmere ich mich. Danke

    Zahnriemen wurde bei 59000 Km gewechselt. Mit Wasserpumpe wie mir gesagt wurde.
    Ja ich weiß nie auf das hören was einer sagt. Aber es war eine Werkstatt. Aber nein habe die alte Wasserpumpe nicht gesehen. Ist vor dem Autokauf gemacht worden. Aber Rechnung darüber habe ich. Falls da noch was kommt.

    Eins ist mir noch eingefallen. Ich habe gelesen der 2,0 JTS hat ZWEI Temperatur Sensoren.
    Eins für das Rundinstrument, eins für den Bordcomputer.
    Meine Frage wo sitzt das zweite?
    Das erste sitzt im Thermostat.
    Und das ZWEITE?

    Danke und schönen Sonntag noch!

  7. #27
    Insider Avatar von suzikata
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    ..........Und das ZWEITE? keine Ahnung bin Öl-Fahrer .

    Und Shit............mein eLearn läuft i. M. nicht

    Aktive Prüfung hier mit AlfaOBD

    AOBD.png

    Kostenlose SW, läuft ca. 20 min, dann musste die SW neu starten.

    Ansonsten..............Auto laufenlassen bis der Lüfter anspringt.

    Frag doch mal in der Werke nach, ob die WaPu getauscht wurde. Wenn nicht........ist dat eine, allerdings kostenträchtige, Möglichkeit.

    suzikata

  8. #28
    Moderatore Avatar von Eddy
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Zitat Zitat von Michel2578 Beitrag anzeigen
    Wie kann ich den Lüfter mit der Software prüfen? Bin nicht so der Elektronik Experte.
    Außerdem zu meinem Leidwesen ist das Programm auch noch auf Englisch.
    Aber Danke euch allen für eure Hilfe.

    Habe die Diagnosesoftware nur intervallmäßig abgefragt. Aber auch da Null Fehler.

    Um die Stecker kümmere ich mich. Danke

    Zahnriemen wurde bei 59000 Km gewechselt. Mit Wasserpumpe wie mir gesagt wurde.
    Ja ich weiß nie auf das hören was einer sagt. Aber es war eine Werkstatt. Aber nein habe die alte Wasserpumpe nicht gesehen. Ist vor dem Autokauf gemacht worden. Aber Rechnung darüber habe ich. Falls da noch was kommt.

    Eins ist mir noch eingefallen. Ich habe gelesen der 2,0 JTS hat ZWEI Temperatur Sensoren.
    Eins für das Rundinstrument, eins für den Bordcomputer.
    Meine Frage wo sitzt das zweite?
    Das erste sitzt im Thermostat.
    Und das ZWEITE?

    Danke und schönen Sonntag noch!

    Ich glaube beim jts ist es wie beim TS
    Im Temperaturfühler sind zwei Sensoren verbaut
    einer für die Anzeige und der andere für den ECU
    Der Fühler hat ja auch dann mehr als 2 Anschlüsse.

    Zur Diagnosesoftware hat mein Vorschreiber schon alles beschrieben.

  9. #29
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    .wie Eddy schreibt, im JTS ist wie beim TS, zwei Fühler in einem Gehäuse.
    Deswegen hat der Temp.-Sensor auch min. 4-Anschlüsse...

    Die Lüfterstufen kannst Du via MES (MultiEcuscan) prüfen.
    Einfach auf den, ich glaube letzten Raiter gehen, dort kannst Du dann versch. tests auswhählen
    und per Leertaste aktivieren..
    Oder per AlfaOBD, unter "Aktive Diagnose" wie auf dem Bild von Suzikata gut zu erkennen..

    Desweiteren, bevor du jetzt alles "tauscht", würde ich die Wasser.-Temp. mit einem "Prüfgerät"
    prüfen.
    Es gibt ja so "Infrarot"-Temp.-Messer..damit kan mann dann die Temperatur der Schläuche prüfen
    und schauen, was da los ist, ohne gleich alles zu "zerlegen"..

    Grüße
    Geändert von guzzi97 (23.01.2017 um 11:12 Uhr)

  10. #30
    Junior Avatar von Michel2578
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    OK Super. Ja so ein Infrarot Temparatur Messgerät habe ich sogar Zuhause. Teste ich später mal.

    Aber was ich nun deutlich gemerkt habe ist der Lüfter läuft nicht an.
    Ich nehme mal an er ist kaputt oder die Sicherung ist durch oder er bekommt vom Sensor kein Signal das er angehen soll.
    Schaue später mal nach den Sicherungen und ob der Lüfter Motor überhaupt funktioniert.
    Denn als ich heute morgen auf die Arbeit gefahren bin war auf der Autobahn Tempo 100 alles OK.
    Schätze mal wegen dem Fahrtwind.
    Als ich dann noch den einen Kilometer bis zur Firma auf der Landstraße unterwegs war war sofort die Meldung im Display wieder da.

    Ich berichte weiter

  11. #31
    Münsteraner CarHiFi_Speziallist Avatar von guzzi97
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Hi,
    aha, Lüfter läuft nicht an..
    Entweder, Lüfter defekt, oder aber, was eher passiert, der Lüfterwiederstand ist hinüber.
    Daher, lege mal direkt an den Lüftermotor 12V ran..dreht der Lüfter -> Lüfterwiderstand defekt
    dreht er nicht, Lüfter defekt.

    Der Lüfterwiderstend befindet sich im/am Kühler, da wo die Lüfteranschlüsse an/in den Kühler gehen.
    Dort findest Du 2-Schrauben und dahinter ist der Widerstand.

    Grüße
    Eddy and AlfaShumway gefällt das.
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  12. #32
    Junior Avatar von Michel2578
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Guten Morgen,

    habe gestern mit dem Thermometer die Temperatur gemessen. Die Schläuche hatten zwischen


    90 Grad und 95 Grad!


    Das ist ja nun nicht so viel. Schaue später nach dem Lüfterwiederstand.
    Danke für alle Tips schonmal.

  13. #33
    Münsteraner CarHiFi_Speziallist Avatar von guzzi97
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    ..90 bis 95-Grad, rechnet mann dann noch den "Verlust" durch die Schläuche,
    dann sinds so um die 95 bis 100-Grad, soweit eigentlich o.k. wobei bei ~100-Grad müsste schon
    deer Lüfter angelaufen haben..denn, ab ~ 97 Grad wird Lüfterstufe 1 "gestartet".
    Aerodynamik ist was für Leute die keine Motoren bauen können (Enzo Ferrari)

  14. #34
    Junior Avatar von Michel2578
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Ok wir kommen der Lösung näher.
    Lüfter funktioniert.
    Das heist entwedér ist der Temperatur Sensor hinüber oder ein Kabelbruch oder Wackler.
    Mein Elektriker nimmt sich der Sache nochmal an wenn ich Ihm einen Zeichnung vom Kabelbaum bringe.
    Hat einer von euch vielleicht so etwas als PDF, Bild oder Word Dokument?

  15. #35
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Wie haste den Lüfter getestet ?

    ....meine Vermutung -> Lüfterwiderstand

    da isser ->
    http://www.alfa-power.de/index.php?page=Attachment&attachmentID=31282&h=736 3be7b5caad7bcc37740a7b8e9c6c61fc9d039

    und so sieht er ausgebaut aus :
    http://media.ruf-autoteile.de/Artikelbilder/800px/601_009_002.jpg

    Grüße
    Geändert von guzzi97 (26.01.2017 um 15:28 Uhr)

  16. #36
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Zitat Zitat von Michel2578 Beitrag anzeigen
    Ok wir kommen der Lösung näher.
    Lüfter funktioniert.
    Das heist entwedér ist der Temperatur Sensor hinüber oder ein Kabelbruch oder Wackler.
    Mein Elektriker nimmt sich der Sache nochmal an wenn ich Ihm einen Zeichnung vom Kabelbaum bringe.
    Hat einer von euch vielleicht so etwas als PDF, Bild oder Word Dokument?


    Den direkten Plan für den jts Motor habe ich leider nicht
    aber vom 1.8 er oder dem 2.5 er
    da ist sicher kein großer Unterschied zwischen

    hilft sicher

    Lüfterschaltplan Alfa 156 2,5.pdf

    Lüfter 156 1.8.pdf
    Geändert von Eddy (26.01.2017 um 21:14 Uhr)
    guzzi97 gefällt das.

  17. #37
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Getestet heist das mein Elektriker den Stecker vom Fühler gezogen hat und dann fing der lüfter an zu drehen.
    OK der Wiederstand ist ja zum Glück ja recht günstig. Bestelle nächste Woche mal einen und dann schauen wir weiter.
    Dachte nur wenn der Lüfter sich dreht muss der Wiederstand doch in Ordnung sein?
    Oder liege ich da falsch? Bitte korigieren wenn dem so ist.

    Danke für die Schaltpläne. Wir schauen am WE nochmal danach.

  18. #38
    Münsteraner CarHiFi_Speziallist Avatar von guzzi97
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    ...Stecker ? Wo gibts da einen Stecker ?
    Am Kühler ?
    Wenn ja, dann liegts 100% am Kühlerwiderstand, der dann null funktioniert..sprich, keinen Strom
    zum Lüfter durchlässt, daher läuft auch der LÜfter, wenn "Stecker" an..dann bekommt er die
    vollen 12V

    Bzgl. Schaltplan,
    ich skiziere es mal ganz kurz..

    Der Lüfter wird von zwei "Steuerungen" (Releais) angesteuert.
    a. von der Klima (wenn verbaut) müsste aufm 1.8er Schaltplan das Releais K12 II sein
    b. vom Kühlthermostaten / ECU Relais K12 I

    Wenn Klima eingeschaltet wird, dann zieht das entsprechende "Klima-Relais" an (K12 II) und der Lüfter bekommt Strom.
    Somit wird sozusagen das Releais K12 I "übergangen", das wiederum funktioniert "nur" wenn
    Klima aus ist, so wie jetzt bei den Temperaturen...
    Wo sich die Releais befinden, findest Du wiederum in der BDA.
    Beim GTA, befinden die sich z.b. direkt vor der Batterie in einem "schwarzen" Kaschterl.

    Grüße
    Geändert von guzzi97 (27.01.2017 um 11:56 Uhr)

  19. #39
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    Guten Morgen,

    also habe nun den Temperaturfühler und den Kühlerwiederstand bestellt und warte auf die Lieferung. Seid ich die Teile bestellt habe kam die Meldung natürlich nicht mehr.

    Tausche die beiden Teile wenn sie da sind und dann ist hoffentlich Ruhe!
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  20. #40
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    AW: Temperaturprobleme Alfa 156

    So der Vorwiederstand und der Fühler sind nun da. Werde beide versuchen Samstag einzubauen.
    Sporadisch kommt die Meldung noch, aber verschwindet auch gleich wieder.
    Hoffe also das sich das dann erledigt hat.
    Vielen Dank an euch alle für die große Hilfe.

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