Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

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Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon Marcel am Montag 15. Juni 2009, 10:31

Seit ich das Frontsystem des MiTo (ohne Bose) an meiner ESX-Endstufe laufen hatte, wurde ich erst richtig auf die Schwächen des originalen Frontsystems aufmerksam.

Es war also klar, hier musste Ersatz ran.
Ab zum CarHifi-Händler, erstmal 1,5m² Dämmmatten besorgen. Und natürlich Probehören.

Die Kandidaten:

Hertz ESK 165.3
exact!-Audio Entry S16
Alpine S 171A
Audio-System Radion165


Voraussetzungen:

Frontsystem bis 200,--€, Komponenten-System, 165mm TT-Durchmesser, soll an Endstufe mit ausreichend Leistung (2x150W) betrieben werden.


Meine Klangbeschreibung:

Das Audio-System ist als erstes rausgeflogen. Zu starke Mitten, zischelnde S-Laute und vollkommen bassbefreit. DafĂĽr konnte es ganz gut mit Leistung umgehen.
Danach ist das Hertz-System rausgeflogen. Überraschenderweise, da ich das ja im 147 verbaut hatte und sehr zufrieden war. Zu quäkende Mitten, zu aufdringlich im Hochton. Geht unfassbar gut mit Leistung um und kann richtig laut. Sieht dazu noch super aus.
Das exact!-Audio war das System, was am nächsten an der Realität spielte. Sehr neutral und präzise. Für mich aber ein wenig zu neutral und zu trocken. An Kickbass fehlte es auch ein wenig.
Mit kleinem, aber erkennbarem Abstand hat dann das Alpine System das Rennen gemacht. Allerdings nur an der Endstufe. Am Radio wäre das exact!-Audio meine Wahl gewesen. Ich war etwas voreingenommen von dem Namen "Alpine", musste also mehrere Tracks meiner Lieblings-CDs hören, bis ich vollends überzeugt war. Anna gefiehl das System von vornherein. Die Höhen waren sehr angenehm und präzise, gerade der obere Mittelton hat mir aber besonders gut gefallen, einfach, weil er nicht auffällig war. Im Vergleich zum exact!-Audio ein wärmerer Klang, vielleicht dichtet das Alpine die ein oder andere Kleinigkeit hinzu, aber das sehr passend. Frauenstimmen waren besonders präsent. Über die Bühnenabbildung kann ich erst nach richtiger Einstellung und probehören im Auto berichten.
Die Verarbeitung ist gut und solide, positiv überrascht hat mich aber der Lieferumfang. Jede Menge Adapter und Schalen für den Hochtöner, der zudem sehr schwer und solide verarbeitet ist. Das kannte ich von dem Hertz-System ganz anders.

Bild

Der Einbau:

...gestaltete sich recht kniffelig, da es kaum Erfahrungen mit den TĂĽren im MiTo gibt. Einfach mal drauflosbauen, hab ich mir gedacht. Also:

- Kappe hinter dem Türöffner ab --> 6er Inbus
- die obere Schale des TĂĽrgriffs abhebeln (geht schwer) --> darunter 6er Inbus
- an der Seite zum Schloss zwei Kreuzschlitz-Schrauben lösen
- Spiegeldreieck abziehen
- die Türverkleidung, von vorn beginnend, vom Blech wegdrücken und warten, bis sich die Halteklipse lösen
- Türgriff-Kabel lösen
- Lampe unten aus der TĂĽr herausziehen
- Bedienteil-Kabel abziehen

Man schaut nun auf den absolut billigen TT des originalen Systems, der dazu auch noch genietet ist :?

Bild

Man kann an dieser Stelle den TT nur rausbrechen und die Nieten nachher rausbohren. Das habe ich mir gespart und die Nieten nur mit Heisskleber ruhiggestellt.

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Jetzt die werkseitige Dämmfolie abziehen.
Blech gut reinigen. Jetzt gehts ans Dämmen. Das Außenblech ist schon gedämmt, aber nur dürftig. Hier kann gern nachgeholfen werden. Die Kabelführungen an der Tür habe ich auch mit Heisskleber ruhiggestellt. Nun einfach die großen Löcher in der Tür mit Dämmmatten verschließen. Ruhig doppelt kleben, teilweise sind die Löcher sehr groß. Aber: Nicht komplett jedes kleine Loch zumachen, in manchen wird die Tür befestigt. Außerdem sind die unteren oftmals zur Flüssigkeitsentsorgung gedacht.

BildBildBild

Als Montageadapter für das Frontsystem habe ich einen mitgelieferten Ringe genommen, der nur ca. 1cm dick ist. Das reicht in diesem Falle, da die Tür des MiTo schon werksseitig eine Schallführung besitzt. Da die Löcher zur Befestigung des Adapters zu weit auseinanderstehen und noch dazu nicht sehr stabil sind, habe ich den gesamten Ring mit Heisskleber an die Tür geklebt. Vorteil: Ring wird dicht und klapperfrei an die Tür gebracht. Nachteil: man muss ordentlich Kleber verwenden, um Stabilität zu schaffen. Ihr merkt schon, Heisskleber war hier mein Freund :wink:

Hier mal die erste Dämmschicht:
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TT verkabeln, reinschrauben und fertig. Schon jetzt Klangtest machen, um Undichtigkeiten und Klapperquellen zu identifizieren. Ist hier alles ok, schauen wir uns die TĂĽrverkleidung an.

Hier ist eine werksseitige Dämmung aus Styropor angebracht, die leider sehr wackelig ist. Das ist auch die Klapperquelle Nr.1 bei Seriensound. Einfach mit Dämmatten und Heisskleber fixieren. Außerdem findet Ihr am äußeren Rand der inneren Türverkleidung kleine Plastikhalbkreise als Abstandhalter zur Außenverkleidung. Diese könnten klappern und sollten fixiert werden, natürlich - mit Heisskleber.

Die Türverkleidung nun von oben in die Schiene einhängen, das geht am Besten bei runtergelassener Scheibe. Die Kabel und den Türgriff wieder einstecken. Nun die Klipse rundum wieder festdrücken. Fest reindrücken, da die Dämmmatten sich der Tür erst anpassen müssen. Jetzt alle Schrauben festziehen.
TĂĽr fertig :wink:

Zur A-Säule: Einfach oben hinter die A-Säule greifen und abziehen. Achtung: Oben ist der Stoff in eine kleine Schiene in der A-Säule gesteckt. Unten steckt das Plastikteil in störrischem Schaumstoff.

Bild

Hat man die A-Säule raus, kann der originale Hochtöner einfach ausgeklipst werden. Die Weiche steckt direkt an dem Hochtöner. Die Kappe der Hochtöner-Behausung sollte zur Montage des neuen Hochtöners dranbleiben, da die Platzverhältnisse hier eher eng sind. Hochtöner platzieren und, ja richtig, mit Heisskleber fixieren. Das originale Kabel ist kaum zurückzuverfolgen, darum: Kabel einfach nach unten durchhängen lassen, da gibt es keine großen Hindernisse. Das originale Kabel kann weggesteckt werden und wird somit nicht mehr gebraucht. Die A-Säule kann schon wieder montiert werden.

Jetzt kommt der fast schwierigste Teil: die Verkabelung der Weiche. Auf der Beifahrerseite nehmt ihr die Fussleiste raus, um an alles ranzukommen. Zwei Schrauben im Fussraum lösen und nach oben abziehen. Jetzt seht Ihr zwei Stecker auf einer kleinen Platte. Beim oberen nehmt Ihr die lila-schwarze und lila-orangene Leitung, die in die Tür geht. Durchknipsen und die Weiche zwischenpacken. Die Weiche kann, je nach Größe, nach oben hinter dem Teppich verstaut werden. Wieder zusammenbauen und fertig.
Auf der Fahrerseite ist alles noch ein wenig enger. Fussleiste wieder raus. Nun das gelb und gelb-schwarze Kabel, was zur Tür geht, lokalisieren. Es ist hilfreich, die schwarze Klebeisolierung abzuziehen. Es stehen hier nur ungefähr 5cm Kabel zum Arbeiten zur Verfügung. Hier habe ich das Kabel durchtrennt und jeweils mit 10cm Kabel verlängert. Somit steht genügend Platz zur Weichenunterbringung zur Verfügung. Die Weiche kann man nach oben / hinten hinter Teppich verstecken.

Und das war's soweit schon.

Gibt es Fragen? Ist alles verständlich?
Viele GrĂĽĂźe, Marcel

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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon Giuseppe am Montag 15. Juni 2009, 14:49

hehe erstma schön das ich doch wiedereinmal recht hatte :-D sagte dir ja das das kommen wird :-D hehe

ansonsten ĂĽber deine wahl kann ich nur sagen das das system auch gut ist (also das alpine) aber wie ich finde kein vergleich zum Hertz ESK,

mit den quakenden mitteltönen muss ich ehrlich sagen weiss ich nicht was du damit meinst, die grellen hochtöner geb ich dir recht, aber das bekommst du mit dem einstellen hin bzw hättest du was gesagt hätt ich dir die weichen des HSK besorgen können

nicht destotrotz find ich das es eine super entscheidung war und dein auto nochmal hervorhebt, bald dĂĽrfte alles stimmen

PS: hast du mit normal bitumen oder alubutyl gedämmt?
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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon Marcel am Montag 15. Juni 2009, 15:28

Also was ich weiß ist, dass ich mir die Systeme alle an der Hörwand angehört habe, und dort im Vergleich hat das ESK deutlich zurückgelegen. Das hat mich überrascht, denn im 147 war ich zufrieden...
Aber im direkten Vergleich war das Alpine deutlich besser...

Jeder hat hier auch eigene Vorlieben. Ich könnte mir vorstellen, dass einem Giuseppe die 50Cent-Stimme aus dem Hertz besser gefällt, mir aber die Frauenstimmen in House-Tracks eher beim Alpine...

Deswegen ist obiger Bericht auch als subjektiv zu verstehen.

Im Vergleich hab ich auch ein ETON für 300€ gehört. Das war schon nen Tack besser, aber nicht so, dass ich dafür den Mehrpreis ausgegeben hätte.

Noch dazu: Ich habe für das FS 165€ bezahlt. Für diesen Preis sicherlich sehr sehr gut.


Habe mit Pyrma-Matten gedämmt. Das sind die Benz unter den Bitumen-Matten. Alubutyl war mir schlichtweg zu teuer. Habe mit diesen Matten schon sehr gute Erfahrungen im 147 gemacht. Da der Polyglass-Sub im oberen Bass sehr gut ist, kam es beim neuen FS nicht allzusehr auf Mid-Bass-Punch an, konnte diesen also rausregeln. Das machte mir das Dämmen einfacher.
Übrigens: Die Türpappen an sich sind sehr schlecht ruhigzustellen. Je höher die Trennfrequenz, desto einfacher ruhigzustellen. Sie liegt bei mir aktuell bei ca. 90Hz mit 24dB Flanke.
Viele GrĂĽĂźe, Marcel

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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon SelespeedDriver am Montag 15. Juni 2009, 15:53

Juut juut Marcel, dann höre ich mir das System direkt mal im August an :wink:

Ich hoffe mal für dich, dass deine Wahl mit dem Alpine System die richtige war, denn in so einer LS Wand hören sich Speaker immer ganz anders an als im Fahrzeug eingebaut.

Wieso hast du dir jetzt kein Focal System gekauft? :??
Zu teuer oder was war der Grund?
:winkewinke:
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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon Marcel am Montag 15. Juni 2009, 16:05

SelespeedDriver hat geschrieben:Ich hoffe mal für dich, dass deine Wahl mit dem Alpine System die richtige war, denn in so einer LS Wand hören sich Speaker immer ganz anders an als im Fahrzeug eingebaut.

Wieso hast du dir jetzt kein Focal System gekauft? :??
Zu teuer oder was war der Grund?


Stimmt, Hörwand und Auto ist was komplett anderes. Nen Auto ist schwieriger zu beherrschen als so nen viereckiger Raum. Aber wo sonst willste Probehören?
Ich kann dann nur auf die Erfahrung des CarHifi-Händlers hoffen, der die Systeme auch im Auto kennt und mir dort die Unterschiede aufzeigt.

Das Focal aus der Polyglass-Serie ist zu teuer und war nicht in der Hörwand des Händlers. Er hat mir beschrieben, wie in etwa die Systeme klingen und warum er sie nicht in der Hörwand hat. Ich habe ihm hier blind vertraut. Ich könnte mich klar hier im Forum oder im Internet schlaumachen und dann blind bei eBay kaufen. Aber das Probehören und die Beratung war mir sehr viel wichtiger.
Wie gesagt, alles sehr subjektiv.
Aber: laut ist es allemal... :wink:
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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon SelespeedDriver am Montag 15. Juni 2009, 16:17

Marcel hat geschrieben:Aber: laut ist es allemal... :wink:

Laut kann sogar eine Anlage der Marke McPower, nur ob dabei auch anständiger Klang bei rum kommt ist die andere Frage :totlach:
aber ich denke mal, dass du dir schon was gutes ausgesucht hast :wink:
Was hat das Polyglass denn gekostet?
Ich hatte für meins 179€ gelatzt und bereue nicht einen Cent :D
:winkewinke:
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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon Marcel am Montag 15. Juni 2009, 17:14

SelespeedDriver hat geschrieben:Was hat das Polyglass denn gekostet?
Ich hatte für meins 179€ gelatzt und bereue nicht einen Cent :D


Hast Du noch die Polyglass V1-Serie?
Gibt jetzt aktuell noch de V2-Variante, die wäre aber nen Eck teurer gewesen. Haben wir genauer nicht mehr drüber gesprochen.

Bin bisher auch super zufrieden. Hochtonabsenkung nehm ich heut Abend vor (mittels Weiche, kein Radio-Pfusch :wink: ).

Noch dazu: 100% unsichtbarer Einbau. Hätte den TT gern offen gezeigt, wegen feststehendem Dome in der Mitte aus Alu, schon schick, aber das gab die Türverkleidung nicht her. Netter Nebeneffekt: gutes Abstrahlverhalten durch den Dome. Bei der tiefen Position garnicht schlecht.

Jetzt brauche ich noch Tipps fĂĽr gute CDs.
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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon SelespeedDriver am Montag 15. Juni 2009, 17:58

Ich habe das Focal Polyglass 165 V2S, das ist sogar ne eine limitierte Sonderserie, deswegen ja auch das S fĂĽr Special :wink:
wegen feststehendem Dome in der Mitte aus Alu

hehe lustig, feststehender Dome :totlach:
Das nennt man Phaseplug :wink:
:winkewinke:
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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon Giuseppe am Montag 15. Juni 2009, 19:12

wollte gerade sagen, aber habt es ja schon selbst erwähnt, an einer hörwand ist das was ganz anderes, sicherlich haste kein fehler gemacht, denke mal das du dich da mitlerweile selbst gut durchboxen kannst.

Jeder hat hier auch eigene Vorlieben. Ich könnte mir vorstellen, dass einem Giuseppe die 50Cent-Stimme aus dem Hertz besser gefällt, mir aber die Frauenstimmen in House-Tracks eher beim Alpine...


da haste leider eher unrecht, ich höre ja auch mehr als nur hip hop, habe meine anlage aber nicht auf hip hop ausgerichtet, sondern eher auf allrounder, aber du hast recht, bei hohen frauenstimmen können dir meine HT die ohren fetzen, wird grell

wasn glück das du noch nie ein andrian audio gehört hat, da platzt dir das trommelfell vor lauter HT gepiepse hehe :-D
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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon Andre am Montag 15. Juni 2009, 20:26

Wie alle guten Anleitunge, landet auch diese im Portal unter den Workshops.
http://www.alfa-romeo-portal.de/worksho ... -alfa-mito

DANKE =D>
5. Alfa Romeo Portal Treffen vom 16.7. - 18.7.2010 am Edersee
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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon Marcel am Montag 15. Juni 2009, 22:37

Vielen Dank!!

Bilder sind on!
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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon Marcel am Sonntag 19. Juli 2009, 00:46

Sooo, man entwickelt sich ja dauerhaft weiter...

Diesmal habe ich die Dämmung erweitert und einen passenden LS-Adapter verbaut.
Die Lösung mit dem Serienadapter auf das Blech geklebt hat nicht allzu lang gehalten.

Es passen, hergehört, die Ringe vom Opel Corsa D... Kein Witz...

Diese Ringe sind nun mit Gewindeschrauben und Muttern aus Edelstahl fest mit dem Blech verbunden. Ăśber die vorhanden Schicht Bitumen ist eine zweite gekommen.

Hier noch notdĂĽrftig angebappt und noch nicht erhitzt.
100_0883.JPG

100_0884.JPG


Nachdem ich das Bitumen erhitzt und so angepasst hatte, habe ich eine Schicht Silent-P Dämmpaste von exact!Audio drüber gestrichen. Suuuper Zeug. Wird nach dem Aushärten fest wie Beton. Ersetzt ca. 3 Lagen Bitumen. Versteift auch das Blech in sich.

100_0885.JPG



Auch die TĂĽrpappen haben mir zuviel gerappelt. Diese haben dieselbe Kur wie die TĂĽren bekommen.
100_0892.JPG

100_0894.JPG

100_0896.JPG


Nach dem Zusammenbauen fallen die Türen wie Tresortübren ins Schloss. Sind in etwa 5-6 KG Gewicht pro Tür hinzugekommen. Dafür bin ich das Rappeln los. Außerdem halten sich Fahrgeräusche nun deutlich im Hintergrund.
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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon Schoenbein am Samstag 19. September 2009, 17:54

Vielen Dank, Marcel, saubere Anleitung! =D>
Bin gerade damit beschäftigt mich deinen Anweisungen entsprechend an den Boxentausch zu machen. Bisher alles Roger^^. Ich sehe allerdings ein Problem auf mich zukommen. Bei dem werkseitig verbauten Verbindungsstecker zu den Boxen steht eine 1 und eine 2. Meine Boxen allerdings wollen mit + und - verbunden werden. Ist 1 + und 2 - oder verhält es sich genau umgekehrt? :??



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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon Marcel am Samstag 19. September 2009, 18:12

Tatsächlich weiß ich es nicht.

Ich habe es getestet und den Klang entscheiden lassen. Bei Verpolung ist der Klang etwas dĂĽnner.
Ich glaube, die Leitung, die etwas "farbiger" ist, ist +.

Viel Erfolg.

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Re: Anleitung: Frontsystem im MiTo tauschen

Neuer Beitragvon choke am Samstag 19. September 2009, 18:28

Hallo, kurze Zwischenfrage.
Ist die Aussenhaut der Türen beim 156er auch schon gedämmt? Reicht es nur die Innenhaut der Türen also die großen Löcher mit Bitumen zu bekleben?

Mfg
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