In den Portal News hatten wir ja schon die Meldung, dass nächsten Monat in Genf ein Alfa 4C Concept vorgestellt werden soll.

Hier der Link zum Thema... (http://www.alfa-romeo-portal.de/arcommunity/bereich/news/alfa-romeo-4c-zum-100-j-hrigen-58.html)

Jetzt ist ein angeblicher Spyshot vom Auto aufgetaucht, hier ist er.

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Ich kann mir da jetzt gar nichts vorstellen, wir werden uns wohl noch etwas gedulden müssen.

schaut auf jedenfall nicht wie giulietta oder mito design aus. Eher kantig

Bin auch gespannt was uns erwartet, falls uns überhaupt was erwartet. :-)

So stellt ihn sich die AutoBild vor. Sie haben im Prinzip einen KTM X-Bow rot eingefärbt.:mrgreen:

:arrow: http://download.autobild.de/dl/718495/AuBi11_06_001-001_Titel1.pdf


Dann doch bitte lieber sowas in dieser Richtung:


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Das ist aber die Diva und nicht der 4C.

Hier noch ein Bild eines möglichen 4C.

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Edit: Hier hab ich noch was gefunden bei den Schweizern.

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Diese Version des 4C sieht doch schon sehr geil aus. :thumb:

Diese Version des 4C sieht doch schon sehr geil aus. :thumb:

Perfekt. Finde ich auch sehr gelungen.

Das ist aber die Diva und nicht der 4C.

Ja weiß ich. :)


Hier noch angebliche Bilder vom 4C. Fake oder echt?

Auto Edizione » Blog Archive » Alfa Romeo 4C concept: fake 3D animatie of echt? (http://www.autoedizione.nl/2011/02/11/alfa-romeo-4c-concept-fake-3d-animatie-of-echt/)

nicht schlecht !!! bin mal gespannt was da kommt...

http://www.youtube.com/watch?v=dFM6xdOIk_Q

Und noch ein Video gefunden, welches gut mit dem Spyshot von oben zusammen passt.
Wird das der neue 4C????


http://www.youtube.com/watch?v=FZCC3Psha9Q&NR=1

ich glaube ich muss dieses jahr nach genf fahren...

Bei welcher Veranstaltung bist du nicht präsent?!?! :mrgreen:

...genf liegt ja quasi gleich um die haustür von mir :)

Mal sehen, ob es morgen dann tatsächlich was neues gibt. Wie es der Artikel hier vom 31.Januar andeutet:



Alfa Romeo 4C GTA to be revealed on February 14?


News of a possible Alfa 4C GTA prototype debut (http://www.eurocarblog.com/post/3905/alfa-romeo-4c-concept-at-2011-geneva-show) at the 2011 Geneva Motor Show (http://www.eurocarblog.com/tag/2011+geneva+motor+show) in March was dug up by the guys at Autoblog.gr (http://www.autoblog.gr/2011/01/26/teaser-photo-alfa-romeo-4c-gta-concept/), and now further developments indicate that we could possibly see this model earlier, debuting on February 14. On publishing the rumour, the Greek blog was contacted by their local Fiat Group Hellas, who requested the removal of the post until February 14.
That’s been enough to generate further speculation that we could receive more than just chocolate on Valentine’s Day. Taken with a grain of salt at the moment, is the news that the 4C concept could be the next evolution of the gorgeous 2uettottanta (http://www.eurocarblog.com/tag/pininfarina+2uettottanta+concept) produced by Pininfarina, and that went on show last year in Geneva. It was developed to celebrate the 100th anniversary of Alfa Romeo, and since then we haven’t heard anything about eventual production plans or not.
The more accredited version of the Alfa 4C GTA that we’ll be seeing is that it will use the carbon fibre chassis of the KTM X-Bow, and that eventually an Abarth coupé will also be developed off the same platform. The engine of choice rumoured so far is the 1750 TBi, which Abarth could take to 265 hp. We’ll be waiting for either February or March for further information, but look forward to checking out another hot Alfa model, most likely in red (we hope), at Geneva….
Source | Autoblog.gr (http://www.autoblog.gr/2011/01/26/teaser-photo-alfa-romeo-4c-gta-concept/) and Autoblog.it (http://www.autoblog.it/post/31516/alfa-romeo-lannuncio-della-4c-gta-concept-il-14-febbraio)


Quelle:

Alfa Romeo 4C GTA to be revealed on February 14? (http://www.eurocarblog.com/post/3928/alfa-romeo-4c-gta-to-be-revealed-on-february-14)

naja das spy video sieht mir sehr animiert aus ;) glaub nicht dass das echt is...

In der heutigen Pressemitteilung von Fiat zum Thema Genfer Automobilsalon ist nix zu lesen von einem Alfa Romeo 4C. Stattdessen wird davon geschrieben , dass der Mito MY2011 und die Giulietta die Hauptrolle spielen werden.
Echt arm. :-(

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Nachtrag: Desweiteren wird Fiat in Genf 3 Iphone Apps präsentieren. Für Fiat/Lancia/Alfa.
Die Apps sollen Handbücher, News, Support usw. anbieten.

tja, das ist ja nix neues. DIe giulietta wurde ja eigentlich auch auf der iaa angekündigt. Am ende wurde es dann genfer salon....

die sitze sind ja mal voll geil!

Dat stimmt, die Sitze sind genial, da haste wenigstens ordentlich Seitenhalt drin :thumb:

Naja diese ganze 4C "Geschichte" stammt von einem griechischen Fiat-Alfa Menschen, der sowas gegenüber einem dortigen Autoblog angedeutet hat. Das ganze wurde dann von autoblog.it übernommen und dann von div. Internetseiten bishin zu AutomotiveNews.
Würde mich nicht wundern wenn mal wieder überhaupt nichts abläuft in die Richtung.

Wenn man sich die neuen "Lancia"-Modelle von Chrysler ansieht, hat man gerade mal in etwas modifizierte Grills investiert. Ob die dann tatsächlich Geld ausgeben für die Entwicklung eines 4C?

traurig, aber ich denke du hast recht, michael!
in der marke alfa (und auch in der marke lancia!!!) steckt so viel ungenutztes potenzial, man versteht es einfach nicht... es ist zum heulen...

Hier mal 4C Entwürfe von auto.it. Den Entwurf finde ich nicht schlecht für einen Sportwagen, aber es schaut irgendwie nicht so sehr nach Alfa aus.:??
Und ich beziehe mich damit nicht auf eventuelle :shock:is.

Alfa Romeo Portal | Guter Geschmack muss nicht einsam machen! - Auto.it (http://www.alfa-romeo-portal.de/arcommunity/bereich/news/auto-707.html)

sieht halt sehr nach springendem pferd aus ;) aber sehr gefällig!

Na das wäre doch mal was, aber ich glaube nicht, dass es was wird damit :-(

Der irländische Alfa Romeo Importeur kündigt für Genf etwas besonderes an. Keine Ahnung ob die mehr Infos haben als der normale Blog-und Forumsleser.

http://www.facebook.com/home.php#!/AlfaRomeoIreland (http://www.facebook.com/home.php#%21/AlfaRomeoIreland)

Kann gut sein, dass es ein Hoax ist. Die schreiben nämlich weiter unten, dass sie mehr Infos verraten, wenn sich noch mehr Fans für ihr Profil finden.
Also vielleicht einfach nur eine ganz billige Werbeaktion um viele User anzuziehen.

Kann gut sein, dass es ein Hoax ist. Die schreiben nämlich weiter unten, dass sie mehr Infos verraten, wenn sich noch mehr Fans für ihr Profil finden.
Also vielleicht einfach nur eine ganz billige Werbeaktion um viele User anzuziehen.

Falls in Genf kein 4C steht, fragen wir mal auf der fb Seite nach, woran es gelegen hat.:-D

Machen wir. :-)

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Die Quattroruote zeigt heute dieses "Bild" vom 4C.:-s

naja hat bisken sehr viel von ner reisschüssel...

Der letztere gefällt mir nicht so, der hat n bischen was von nem Porsche finde ich.

Der letztere gefällt mir nicht so, der hat n bischen was von nem Porsche finde ich.

Mir ist auch sofort der Cayman eingefallen.

Italiaspeed zeigt ebenfalls diesen Entwurf und spricht davon, dass dieses ab morgen in Genf zu sehen sein wird.

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wo soll denn da das kennzeichen hin? :??
und wie sieht das heck aus? aus der perspektive ziemlich *****, scheint aber in richtung 370z oder gar smart roadster zu gehen? :??

Italiaspeed zeigt ebenfalls diesen Entwurf und spricht davon, dass dieses ab morgen in Genf zu sehen sein wird.

14780

Italiaspeed schreibt aber auch, dass eine Serienproduktion nicht vorgesehen ist.:???:


Offen gestanden finde ich das Rendering garnicht mal so gut.

Da gefällt mir das hier doch wesentlich besser:

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So schlecht find ich des jetzt nicht, aber wenn ich mir den vorstelle mit nem 1,4 Turbo.. Naja..
ich weiss nicht..

Ich lass mich bei dem Thema mal überraschen.
Genau wie bei allem anderen was zur zeit bei FIAT abgeht

Wieso 1.4 TBI??? Wenn dann soll dort der 1.8TBI rein aufgebohrt auf 250PS. ;-)

Hier die Pressetermine für heute:




Liebe Kollegin,
lieber Kollege,
die Fiat SpA, Turin freut sich, Sie im Rahmen des 81. Genfer Automobilsalons am ersten Pressetag, Dienstag, 1. März 2011, zu den Internationalen Pressekonferenzen ihrer Automobil-Marken einzuladen.
Im Rahmen dieser Präsentationen werden wir Ihnen die jeweils neuesten Produktentwicklungen vorstellen:

9.30 Uhr Alfa Romeo Halle 6 9.45 Uhr Jeep Halle 5 10.00 Uhr Ferrari Halle 5 10.15 Uhr Maserati Halle 5 10.30 Uhr Fiat Halle 5 10.45 Uhr Lancia Halle 5 Wenn Ihre Terminplanung Sie nach Genf führen sollte, würden wir uns über Ihren Besuch auf unseren Ständen wie auch insbesondere über Ihre Teilnahme an unseren offiziellen PK-Terminen freuen!
Cordiali Saluti!
Claus Witzeck





Spätestens um 10:00 Uhr wissen wir ob es einen 4C gibt. :-->>

Spätestens um 10:00 Uhr wissen wir ob es einen 4C gibt

Und ??? Jetzt ist es 10:00 Uhr ;)

Hier ist er!!!!
http://static.infomaniak.ch/salonauto/premieres2011/salonauto2011_alfa_romeo.mp4

Ich muss sagen der Wagen sieht HAMMER aus!!!!

Alfa Romeo hat es tatsächlich wahr gemacht und ein 4C GTA Concept auf die Beine gestellt.
Hier die Bilder vom Wagen, der eben live in Genf vorgestellt wurde.



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Ohjeee is der Hammer, besser als der 8c !

Hoffentlich geht der in serie und wird nicht so Teuer das ich mir in paar Jahren einen gebrauchten leisten kann :)

Von hinten hat er nen starken Ferarri style finde ich !
Ich will ein wallpaper in 1920x1080

Ich glaubs nicht, piekt mich mal jemand?
Wäre ja zu schön um wahr zu sein :-D

aber mal abwarten was der Spaß kosten soll :-/

Ich hab mir mal ein ganz billiges Wallpaper selber gebastelt :)
http://www.***************d.de/thumb/4cwallpapernesi.jpg (http://www.***************d.de/image.php?img=4cwallpapernesi.jpg)

Dat Wallpaper kann aber nix Dino ;-)

Ich weiß aber die Bilder reichen mir bis mal ein richtiges zu finden ist, gefällt mir einfach super das auto.

So Leute dann alle mal schön spenden für den Cheffe, damit ich mir die Kiste kaufen kann. :mrgreen:

Nix da!
wo kommen wir denn da hin? :lol:

Focus Online schreibt:



Wem der Alfa Spider längst zu langweilig und ein wenig zu fett geworden war, der darf ab nächstem Jahr wieder hoffen. Die Italiener zeigen auf dem Genfer Automobilsalon einen kleinen, leichten Sportwagen, der schon 2012 in Serie gehen soll.

Der Alfa Romeo 4C Concept deutet darauf hin, dass vielleicht auch das Serienmodell endlich wieder ein echtes Fahr-Zeug werden kann. In Genf steht ein Zweisitzer, der dank reichlicher Verwendung von Karbon und Aluminium weniger als 850 Kilogramm wiegt – und dem nach Angaben von Alfa ein Vierzylinder-Benziner mit über 200 PS reichen wird, um mehr als 250 km/h zu fahren und in unter fünf Sekunden auf Tempo 100 zu springen. Das Konzeptauto ist nur rund vier Meter lang und hat einen Radstand von 2,40 Metern. Dies und die Tatsache, dass eine Pferdestärke voraussichtlich nur etwa vier Kilogramm Fahrzeuggewicht transportieren muss, lassen unabhängig von den Maximalfahrleistungen auf besondere Agilität und Fahrspaß hoffen.

Von seinem großen Bruder, dem Spitzensportler Alfa 8C, übernimmt der 4C unter anderem die Idee des Hinterradantriebs und den Leichtbau. Da reicht dann als Motorisierung der 1,8-Liter-Benziner mit Direkteinspritzung und Turboaufladung, der auch schon in der Giulietta seinen Dienst verrichtet, um auf überlegene Fahrleistungen zu kommen.

Fiat schreibt folgendes:




200 PS-Sportwagen mit Heckantrieb und Karbon-Karosserie
Alfa Romeo 4C Concept beschleunigt unter fünf Sekunden auf 100 km/h

Weltpremiere für einen neuen Alfa Romeo Sportwagen auf dem Genfer Salon: den Alfa Romeo 4C Concept - ein italienischer Sportwagen, wie er typischer nicht sein könnte, mit atemberaubendem Design, Heckantrieb und einem aufgeladenen Hightech-Mittelmotor, ein kompakter, ehrlicher Sportwagen, ein Zweisitzer, rund vier Meter lang. Zwischen Front und Heck spannen sich 2,4 Meter Radstand; entsprechend kurz und knackig sind die Karosserieüberhänge. Der Alfa Romeo 4C Concept ist ein kompaktes, agiles Coupé mit prägnanten Linien und stilsicher gezeichnetem Innenraum im Geist jener Sportwagen, die einst unter Bezeichnungen wie GTV oder Sprint Geschichte schrieben. Geradezu ideal spiegelt der Alfa Romeo 4C Concept deshalb die Werte der Marke wider: dynamisches Handling, italienische Design-Avantgarde, technische Souveränität sowie ein Maximum an Fahrspaß und Sicherheit.

Die Bezeichnung „4C" verweist auf den „1750" Turbo-Vierzylinder (1.8 TBi 16V), der bereits den Alfa Romeo 159 oder die Giulietta Quadrifoglio Verde antreibt und der das Show Car mit 147 kW (200 PS) befeuert. Benzindirekteinspritzung, Turboaufladung und Ladeluftkühlung, doppelte Phasenverstellung der beiden obenliegenden Nockenwellen inklusive des Scavenging-Effekts (mehr Power bei niedrigen Drehzahlen, dadurch Eliminierung des Turboloches) erzeugen die Dynamik eines 3,0 Liter-Sechszylinders, sind technisch indes Bestandteile eines effizienten 1,8 Liter-Vierzylinders.

Das automatisierte Getriebe „Alfa TCT" (mit doppelter Trockenkupplung) sorgt in Sekundenbruchteilen für sportlichen Kraftschluss ohne Zugkraftunterbrechung. Der Antriebscharakter des Alfa Romeo 4C Concept kann über die Fahrdynamikregelung Alfa Romeo D.N.A. variiert werden.

Leichtes Karbon und Aluminium, wie auch im Supersportwagen Alfa Romeo 8C Competizione verwendet, drücken das Gewicht auf unter 850 Kilogramm. Aus Karbon werden die meisten Teile der Karosserie gefertigt; die hintere Rahmenkonstruktion und die Crashboxen hingegen bestehen aus Aluminium. So ergibt sich ein Leistungsgewicht von weniger als vier Kilogramm pro PS. Und das hat dynamische Folgen: Für den Sprint von Null auf 100 km/h vergehen keine fünf Sekunden; die Höchstgeschwindigkeit liegt deutlich über 250 km/h.

Für außergewöhnliche dynamische Handling-Eigenschaften des Alfa Romeo 4C Concept sorgt ein aufwändiges Fahrwerk (Multilenker-Aufhängung vorn, McPherson-Aufhängung hinten) und eine nahezu ideale Gewichtsverteilung im Verhältnis 40:60 (vorne/hinten). Damit empfiehlt sich der Alfa Romeo 4C Concept ebenso für das Cruisen über Landstraßen wie für die Rennstrecke - auch das ist typisch für Alfa Romeo. Der Clou: Alfa Romeo hat mit dem 4C Concept keineswegs nur einen Genfer Salonlöwen auf die Räder gestellt - schon für das kommende Jahr plant der italienische Automobilhersteller den Verkaufsstart der Serienversion.



Fiat selber schreibt, dass der Wagen ab nächstes Jahr zu kaufen sein soll, ich bin gespannt.

http://www.youtube.com/watch?v=6Tq3kmACX2E

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Die Seitenansicht erinnert mich stark an Lotus. Bevor ich mein erstes Urteil abgebe, warte ich noch einige Tage. Evt. muss ich mich erst daran gewöhnen.

ich wollt gerade sagen, das sieht ja aus als wär das ein echter lotus elise/exige gegner, aus dem motor kann man ja ohne viel modifikation auch 235PS (Siehe Giulietta QV) rausholen, eieiei das wär ja zu schön um wahr zu sein, aber bezahlbar wird das ding bestimmt nicht sein... mit so viel carbon und alu...

Habe eben auf spiegel.de gelesen, dass der Wagen ca 45000 € kosten soll.

Gekauft. :mrgreen:

Jo dann fang jetzt schon mal mitm sparen an, dann haste in paar Jahren die Kohle zusammen ;-)

Auf www. alfaromeo .de stehen jetzt Infos über den 4C.

ICh glaub ich muss mich wie der Michael erstmal dran gewöhnen.
Ansich ist er ja echt schön, aber irgendwie hoffe ich noch auf andere Scheinwerfer.
Vll liegts aber auch an den Wölbungen der Haube, die mir nicht so recht gefallen wollen.

Vll muss ich den mal in echt sehen. Ich denke, dann werd ich mehr sagen können!

ICh glaub ich muss mich wie der Michael erstmal dran gewöhnen.
Ansich ist er ja echt schön, aber irgendwie hoffe ich noch auf andere Scheinwerfer.
Vll liegts aber auch an den Wölbungen der Haube, die mir nicht so recht gefallen wollen.

Vll muss ich den mal in echt sehen. Ich denke, dann werd ich mehr sagen können!

Ich weiß auch nicht, ob die meisten Leute vom gesamten Konzept begeistert sind oder tatsächlich auch vom Design. Das Konzept finde ich genial, aber das Auto sieht meiner Meinung nach für einen Alfa nicht so toll aus. Alfa 8C und der alte GTV gefallen mir wesentlich besser.


Edit: Mir gefällt er heute schon aber besser als gestern.

Ich finde das Konzept ansich ja auch super.
Nur die Optik ist halt so ne Sache.

Ansich sieht er ja schon wunderbar aus. Aber irgendwie sinds trotzdem noch nen paar kleinigkeiten, die ich lieber anders sehen würd.

Vll ändert sich meine Meinung ja, wenn ich ihn mal live sehe ;)

AutoBild und AutoExpress haben 4C und den alten 33 Stradale verglichen:

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Link zu mehr Bildern und dem Text:

Alfa 4C vs 33 Stradale | First Drive | Auto Express (http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/firstdrives/266827/alfa_4c_vs_33_stradale.html)

Positive Presse:-)

Neue Werksbilder von der Studie.

Alfa Romeo Portal | Guter Geschmack muss nicht einsam machen! - Neue offizielle Pressebilder: Alfa Romeo 4C Concept (http://www.alfa-romeo-portal.de/arcommunity/bereich/news/neue-offizielle-pressebilder-alfa-romeo-4c-concept-765.html)

Noch einige Bilder von Alfa Romeo Frankreich:


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19105
19106
19107

Quelle:

www.alfaromeopress.fr (http://www.alfa-romeo-portal.de/arcommunity/www.alfaromeopress.fr)

ein paar cm mehr radstand würden gut aussehen, sieht so gestaucht aus der kleine ;)

Mir hätte sowieso ein Sportcoupe mit V6 Benziner und etwas mehr Gewicht, wie z.b. das alte Z4 Coupe, besser gefallen.

Ist ja ein nettes Auto und endlich mal wieder was sportliches, aber dieses kompromisslos kleine und leichte Lotusmäßige?
Ich mein...dass das Konzept nicht massentauglich ist beweist die eher überschaubare Lotuspopulation auf unseren Straßen. Da sieht man ja öfter Ferraris...

Also wohl eher wie der 8C was fürs Ego und Image. Aber wenn auf der Basis (Heckantrieb!!!) ein neuer Spider kommt soll es mir recht sein. :D

dass das Konzept nicht massentauglich ist beweist die eher überschaubare Lotuspopulation auf unseren Straßen. Da sieht man ja öfter Ferraris...

1) definitiv nein. son auto ist ja auch kein alltagsauto
2) wieder definitiv nein. gestern am ring waren mindestens 10-15 lotus zu bewundern. aber nur 3 ferraris ;)
3) warum wollen alle immer heckantrieb haben? der 1er von nem kumpel ist fahrdynamisch auch nicht besser als mein 155... wozu dann heckantrieb wenn man trotzdem nicht schneller ist? :D ok im winter bisken im schnee rumdriften ist ja ganz funny aber es ist auch schwieriger nen hecktriebler im grenzbereich zu bewegen ;)

1) definitiv nein. son auto ist ja auch kein alltagsauto
Nein, ganz sicher nicht.


2) wieder definitiv nein. gestern am ring waren mindestens 10-15 lotus zu bewundern. aber nur 3 ferraris ;)

Naja gut, wenn man in der Nähe eine Rennstrecke hat bietet sich ein Lotus an, aber bei uns in Wien hat es definitiv mehr Ferraris als Lotus. ;)


3) warum wollen alle immer heckantrieb haben? der 1er von nem kumpel ist fahrdynamisch auch nicht besser als mein 155... wozu dann heckantrieb wenn man trotzdem nicht schneller ist? :D ok im winter bisken im schnee rumdriften ist ja ganz funny aber es ist auch schwieriger nen hecktriebler im grenzbereich zu bewegen ;)

Also ich kann nur für mich sprechen, ein Hecktriebler fährt sich einfach besser. Man kann besser aus Kurven raus beschleunigen und durchdrehende Hinterräder fühlen sich viel besser an als durchdrehende Vorderräder...mal ganz davon abgesehen dass es viel mehr Spaß macht. :D
Und in Zeiten von Traktionskontrolle in jedem Auto zählt das Sicherheitsargument für ungeübte Fahrer auch nicht mehr.
Und das kein Unterschied in der Fahrdynamik wäre...also die Physik sagt was anderes. ^^

also ich halte das für stammtischgeschwätz, die meisten hecktriebler sind heutzutage (abgesehen von den mega teuren a la m3, porsche etc) auch von der fahrwerksgeometrie so ausgelegt, dass sie untersteuern. der 1er von meinem kumpel ist das beste beispiel... der fährt sich nicht besser als mein 155. definitiv nicht, traktionsprobleme aus der kurve raus hab ich mit dem 155 auch nicht wirklich, selbst mein 156 V6 hat wenig traktionsprobleme und mit nem nachgerüsteten sperrdiff. erst recht nicht. und hecktriebler ohne sperrdiff ist genau so scheiße da dreht dir das kurveninnere rad durch und die leistung verpufft... genau wie beim fronttriebler... also ich bin zufrieden, ich brauch nicht wirklich nen heckantrieb, um dann damit am stammtisch einen auf dicke hose zu machen :-P
und ganz ehrlich wenn du von traktionskontrolle und ESP anfängst, dann brauchen wir nicht weiterreden, denn mit eingeschaltetem ESP ist ein hecktriebler garantiert nicht fahrdynamisch besser als ein fronttriebler :-P und was ich sagte ist so, ein hecktriebler im grenzbereich ist schwieriger zu beherrschen als ein fronttriebler. denn wenn so ne karre mal mit dem heck rumkommt dann wirds schwer den zu fangen, untersteuern ist deutlich einfacher zu beherrschen... genau aus dem grund sind ja kisten wie der 1er eher untersteuernd ausgelegt!

Ja okay, Stammtisch, von mir aus, auf dicke Hose machen in der Regel aber nur Männer... :roll:

Zum Rest, ich meinte rein von der Traktion...das ist Physik. Dass beim Beschleunigen das Gewicht nach hinten geht ist eine nicht wegzudiskutierende Tatsache, wie viel das bei modernen Autos etwas bringt, darüber mag ich nicht urteilen, da kennst du dich sicher viel besser aus.
Dass es sich für mich besser anfühlt, ist eine subjektive Tatsache und dass viele Hecktriebler zum Untersteuern neigen, ja, gut. Aber das kann man im Gegensatz zum Fronttriebler mit einem beherzten Tritt aufs Gaspedal (natürlich abhängig von Geschwindikeit und Leistung) unterbinden. Und in wirklich schnellen Kurven fahr ich eh net am Limit.
Und das Untersteuern leichter zu beherrschen ist...ja, sicher. Macht aber keinen Spaß, mir zumindest nicht. ^^

Und wenn du mein Argument von wegen Traktionskontrolle mit Fahrdynamik in Verbindung bringst, dann kann ich da nix dafür, ich sagte lediglich dass das Argument Fahranfänger, Leute die nicht so gut fahren (was früher und heute noch am so genannten Stammtisch als Argument für den Fronttriebler gebracht wurde/wird), nicht mehr zählt. Und wenn einer nicht fahren kann sollte er sowieso nicht aufs Gas steigen, relaiv wurscht mit welchen Antriebskonzept. :D

Also noch mal, ich mag Hecktriebler weil ich einfach lieber damit fahre, es fühlt sich besser an (und bissi Driften macht Spaß :D), mit Stammtisch hat das für mich nix zu tun und in meiner Hose ist gar nix dick, nicht mal der Hintern. *schimpf* :D

na du musst das nicht so persönlich nehmen ;) das mit dem stammtisch hab ich ja auf mich und nicht auf dich bezogen, gibt ja genug leute, die am stammtisch sagen "ach du mit deinem fronttriebler" blabla die meinen dann nur weil sie heckantrieb haben wären sie dann auch schneller :D
was fährst du denn fürn auto?
was fühlt sich denn beim hecktriebler besser an? also ich kanns nicht wirklich nachvollziehen, das fahrwerk ist eigentlich viel wichtiger als das antriebskonzept, meiner meinung nach, son alter 105er alfa ist ja von der fahrdynamik auch nicht besser als mein 155, nur weil er heckantrieb hat...!? und wenn wir mal von standard autos ausgehen... ist ein smart n rennwagen, nur weil er heckantrieb hat? :D
und dass der 156 z.b. auch mit frontantrieb ne super fahrdynamik hat, hat er in der ETCC und WTCC denke ich eindrucksvoll bewiesen...
italienischer tourenwagenmeister 1998 und 1999, europäischer tourenwagenmeister 2001, 2002 und 2003 und das gegen den erzrivalen BMW 3er mit heckantrieb ;)

Na keine Angst, ich bin nicht beleidigt oder so, ich nehm das eh mit Humor und ich kann schon verstehen dass das Stammtischargument locker sitzt. Gerade beim Thema Autofahren, da ist halt jeder schnell der Beste und der Größte. Und wenn einer sagt er will nur Heckantrieb weil er prinzipiell jeder Kurve quer fährt und in Wirklichkeit gar nix kann, ist das schon lustig. :D

Im Moment fahr ich leider gar kein Auto, kein Firmenauto mehr, Freund hat im Moment kein Auto...aber meine meisten Kilometer hab ich mit BMW's zurückgelegt, hab auch auf einem alten 3er BMW angefangen fahren zu lernen, deshalb sicher auch zum Teil die Heckantriebaffinität. ^^

Ja, was sich besser anfühlt ist schwer zu beschreiben...allgemein so bei Gefühlen, oder? :D
Nein, es ist einfach...wenn ich es jetzt mit dem Tanzen vergleiche fühlt sich ein Hecktriebler auch beim etwas wilderem "tanzen" geschmeidig an, beim Frontriebler finde ich fühlt sich dass dann eher so an als würde der dir auf die Füße steigen...irgendwie brutaler, weniger elegant. Ich weiß schon, das am Lenkrad Zerren ist nicht mehr so schlimm und so, aber trotzdem...es fühlt sich einfach ganz anders an.
Dazu muss ich jetzt aber sagen dass ich noch nicht wirklich mit einem richtig starken, modernen Fronttriebler (der Stärkste war glaub ich 150 PS), geschweige denn einen mit Differentialsperre oder so, gefahren bin, keine Ahnung wie sich dass dann anfühlt, aber dieses sich in die Kurve rein drehen wie beim Hecktriebler und dieses Gefühl im Hintern wenn das Heck leicht wird ists dann wohl auch nicht...

Zur WTCC oder ETCC: Ja, da hab ich natürlich auch brav den 156ern die Daumen gedrückt, denn Heckantrieb hin oder her, ich bin halt Alfa Fan. (Darf man sich eigentlich auch Aflisti/Alfista nennen wenn man keinen Alfa hat? ^^)
Trotzdem, so weit ich mich erinnere hatten die BMW ein Zusatzgewicht damit die Fronttriebler mithalten könnnen und der Alfa war vor allem auf den Geraden viel schneller...wenn ich das richtig in Erinnerung habe. ;D

naja das war schon was komplexer, es gab zusatzgewicht für die, die gewonnen haben usw... und im zweiten rennen wurden ja immer die plätze 1-8 umgedreht oder so ähnlich... also hin oder her der alfa war besser :mrgreen:
also ich behaupte einfach mal dass z.b. mein 155 im gegensatz zu nem vergleichbaren (leistung, gewicht, baujahr) hecktriebler wenig bis gar keine nachteile hat...
anders sieht das natürlich aus wenn die leistung größer wird (250PS aufwärts) da bekommste die kraft mit dem frontantrieb ja doch eher schlecht auf die straße, wobei der focus RS das ja noch ganz gut hinbekommen soll... aber dazu will ich nix sagen, bin ich noch nicht gefahren, auf jeden fall hat ein serienmäßiger GTA dann doch schon eher traktionsprobleme, wenn man kein sperrdiff. einbaut... ;)

Ja, dann werden wir uns ja doch noch fast einig, mir ging es ja hauptsächlich um stärkere Autos.
Wenn ich an eine Giulia die hoffentlich einen V6 mit an die 300 PS bekommt denke, stelle ich mir da gerne Heckantrieb vor. Und bei Sportwagen halt auch.

Dass ein Kompakter mit Frontantrieb und modernen Fahrwerk gut bedient ist, ist keine Frage. Dass sich BMW da mit dem 1er sträubt find ich persönlich zwar irgendwie sympathisch, aber wirklich Sinn machts dann auch nur seit dem M1...oder 1er M. :D

Wie ich gerade beim Stöbern gesehen habe hast du auch einen 33er...getunt. Ich bin mal kurz einen ungetunten 33er 1.7IE gefahren, nach dem Fahrschulgolf der erste Fronttriebler überhaupt für mich...bissl über 100 PS und ein altes Modell ohne Servolenkung...beim ersten herzhaften raus beschleunigen aus der engen Kurve hätte es mir fast das Lenkrad aus den Händen gerissen. :D
Ich weiß schon dass das heute nicht mehr so ist (und mit besserem Fahrwerk vielleicht auch nicht, ich hab keine Ahnung von Tuning), aber iwie muss ich immer daran denken wenn ich was von "starken" Fronttrieblern höre. ^^

naja allrad tuts ja auch schon... wenn der 159 nen anderen V6 motor gehabt hätte bzw dieser motor aufgeblasen wäre mit 300+ PS dann wäre das schon ein ziemlich geniales auto gewesen... so ist er halt relativ träge für 260PS und der allradantrieb und das fahrwerk ist quasi unterfordert, klarer fall von "untermotorisiert" :D
und du kannst nen 33 nicht mit nem modernen auto vergleichen, die konstruktion vom 33 ist ja identisch mit der vom alfasud... vorgestellt 1972... dann musst du zum vergleich auch nen alten hecktriebler dazu nehmen, sprich nen BMW 1602 oder ne Alfa Giulia oder sowas... und dann sieht das mit der agilität und dem handling schnell wieder anders aus... ;)

Naja Allrad macht iwie auch nur im Winter Spaß. ^^
Nein, fährt sich schon gut, aber ist halt schwer und macht nicht so viel Laune wie ein Hecktriebler...vor allem wenn hauptsächlich die Vorderräder angetrieben werden und die Hinterräder nur unterstützen. Wenn du da wirklich mal provozierst dass dir die Traktion ausgeht dann ists wie beim Fronttriebler. Ich meine gelesen zu haben dass das beim Alfa Allrad auch so ist.
Und naja, ich würde eher sagen übergewichtig als untermotorisiert, aber das ist eine andere Diskussion. ^^

Und ich vergleiche den 33er eh nicht mit modernen Autos, hab ich ja geschrieben dass ich weiß dass das heute nicht mehr so ist, aber zu deinem Vergleich mit Giulia. Ganz egal wie alt ein Hecktriebler ist, er wird dir wohl nie beim aus der Kurve beschleunigen über die Vorderräder rutschend die zarten Arme fast ausreißen...aber du wirst halt wenn du unbedarft aufs Gas steigst im besten Fall einen peinlichen Dreher hinlegen und schlimmsten Falls mit dem Heck voran in die nächste Mauer donnern. :D
Aber wenn man es im Griff hat kann man verdammt viel Spaß haben. :D

So...ich hoffe es kommt jetzt kein wütender Mod und löscht alles wegen Off Topic, ich weiß noch nicht wie das hier so läuft, aber ich würde sagen wir lassen noch ein bissi Platz im Thread für den 4C. :D

naja ich fahr ab und zu ne giulia und mit übersteuern ist da nicht viel, damit "schnell" fahren ist RICHTIG arbeit, keine servolenkung etc... und mit dem heck kommt die auch nicht rum, weil sie kein sperrdiff. hat, da dreht das kurveninnere rad durch und das wars... ;) für alles andere hat sie halt zu wenig leistung ;)

Mich würde mal interessieren, ob der frankfurter 4C ein zweites Exemplar ist oder ob sie den 4C aus Genf einfach umlackiert haben. :lol:

Alfa Romeo Portal | Guter Geschmack muss nicht einsam machen! - Alfa Romeo 4C in Frankfurt (http://www.alfa-romeo-portal.de/arcommunity/bereich/news/alfa-romeo-4c-frankfurt-831.html)

Geh hin und mach mim Schlüssel einen Kratzer auf die Seite, wenns dann rot wird wars der alte. Obwohl, rot wirds auf jeden Fall, dann sehen nämlich die Securities rot. Und der Marchionne sagt, sooo Pech gehabt, jetzt streich ich den 4C eben auch noch....

Der neueste Stand bzgl. 4C:




Exclusive: the Alfa Romeo 4C draws nearer

We’ve just had an update on the Alfa 4C. It sounds like it’s going to be even more wonderful than they first promised. Its engineers are confident of getting the first prototype on the road for the middle of 2012, with the final car on sale a year after that. It will be distinctly exotic, but remarkable value. They’re still aiming for under £45,000.

I talked about the car with Mauro Pierallini, who’s head of engineering for Fiat in Europe. The 4C project is being run by a special quick-acting little team outside the main product-development bureaucracy, he says, and he grins and adds he’s personally in charge.

The concept was drawn up by Alfa’s designers as more-or-less a flight of fancy, at the request of group design chief Lorenzo Ramaciotti. The management liked it so much they decided to get it out there ASAP as a Geneva show car last March. The bosses also wanted a production plan. That wasn’t so easy, and so at Geneva they said they build it but wouldn’t – couldn’t* – say how.

Now they know how, and are getting on with it.

The show car used a carbon tub designed by Dallara, the racecar manufacturer which also consulted on the KTM X-bow, Alfa 8C and Bugatti Veyron. The production car’s structure is an in-house design by the Alfa team. It has a carbon centre tub as before, but the front and rear frames are aluminium. It’s cheaper and only a little heavier.

The outer panels of the concept car were carbon too. That would be expensive and hard to do – even the McLaren MP4-12C doesn’t have a carbon skin. Instead the production car will be skinned in SMC, a very accurately made lightweight form of GRP.

But don’t worry. Whatever the changes to materials and build methods, Pierallini says the car will look almost exactly like the concept. Which is why we’re so delighted to show you those photos again – the red car was at Geneva, and then it was re-painted mercury grey for Frankfurt in September.

See more pictures of the Alfa Romeo 4C concept at Geneva

The interior won’t change too much either, he says, though we all know concept cabins always get watered down a bit. But the designers aim to preserve the motor-bike dial pod, the separation of driver and passenger, and the general impression of lightweight simplicity and jewel-like quality.

Pierallini says Dallara’s efforts have been applied to the aerodynamics of the production car, and it will have downforce. That’s good for grip.

But it isn’t aerodynamics that’ll have most influence on the 4C’s dynamics. It’s lightness. The target remains about 900kg, partly because the car is super-compact at 4m long – that’s closer in size to an Elise than to a Cayman.

If the production car gains weight versus concept because the skin isn’t carbon, well it loses it again because of a new engine. At concept time Alfa talked of using the unit out of the Giulietta Cloverleaf. It’s already an advanced engine, but the production car uses an aluminium-block direct-injection turbo that’s lighter. It makes 230bhp.

It’s hooked to a twin-clutch paddleshift. Alfa’s DNA system will let you hit sports mode for the engine response, transmission shifts, steering and so on.

Now 230bhp in a 900kg car is great news. Even with the driver strapped in, that’s the equivalent of Porsche 911 Carrera power-to-weight ratio, and the torque-to-weight ratio will be better again. The man in charge says it will get from 0-62mph in four and a half seconds.

That’s why £45,000 sounds pretty good, doesn’t it?

And the best news is, this isn’t some strict limited edition. They did the sums about build method and price on the basis of selling 18,000 of them over the lifetime of the car. That means there won’t be just one version. A cabrio must be included in the list, as it’s easy to do when the tub is carbon. We also know that new engine will have outputs up to 300bhp in future.

Alfa intends to use the 4C to make a splash as it re-enters America with a new Giulia saloon (159 successor) and new crossover in late 2013 and early 2014.

We just hope they leave some copies of the 4C back in Europe for the rest of us.



Quelle:

Exclusive: the Alfa Romeo 4C draws nearer - BBC Top Gear (http://www.topgear.com/uk/car-news/alfa4c)

klingt nach einer geilen karre :D

der neue motor würd mich interessieren, ist das dann ein 2 liter turbo oder was?

no aldo milleotto turbo ;)

klingt nach einer geilen karre :D

der neue motor würd mich interessieren, ist das dann ein 2 liter turbo oder was?

Ist wieder ein 1,8 Liter Turbo, im Gegensatz zum 1,8tbi aus der Giulietta QV allerdings komplett aus Aluminium.

Alfa Romeo Portal | Guter Geschmack muss nicht einsam machen! - Alfa Romeo Presseerklärung zum neuen Vierzylinder mit 300Ps (http://www.alfa-romeo-portal.de/arcommunity/bereich/news/alfa-romeo-presseerkl%E4rung-zum-neuen-vierzylinder-mit-300ps-846.html)